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Wie genau ist eigentlich die Situation, wenn die Sendung an den Verkäufer retourniert wird, weil die Adresse falsch/unvollständig angegeben oder das Paket nicht in der Packstation abgeholt wurde? Hier gerät der Käufer ja ebenfalls in Annahmeverzug. Wann beginnt in diesen Fällen die Widerrufsfrist?
Auch eine Handlung ist eine Willenserklärung, aber ich gehe davon aus, dass mein Kommentar wieder nicht veröffentlicht wird
Ein Widerruf muss aber mittels einer 'eindeutigen' Willenserklärung erfolgen, was nicht jede Handlung auch ist.
Nehmen wir doch folgendes Beispiel: Ein Käufer bestellt etwas, gibt aber versehentlich als Lieferadresse sein Elternhaus an, obwohl er vor kurzem ausgezogen ist. Wegen des gleichen Nachnamens findet der der Lieferdienst die Adresse und versucht zuzustellen, da die Eltern aber nichts bestellt haben, verweigern sie die Annahme. Ein Widerruf durch den Käufer liegt hier also zweifelsfrei nicht vor. Und der Verkäufer hat das Pech, nicht einmal zu wissen, dass die Annahmeverweigerung nicht durch den Käufer selbst erfolgt ist (es sei denn natürlich, der Zustellfahrer vermerkt "Empfänger nicht ermitteln").
Knackpunkt ist ja auch letztendlich wieder das Recht auf Bewertung, die solange "nett genug geschrieben" dir einen "geldwerten Nachteil" von x mal mehr bringt, als das, was du vom Kunden erstattet bekommen könntest. Und dann noch der ganze Aufwand, der dich von anderen möglichem positivem Gewinn abhält.
Deswegen lässt jeder Händler nach den ersten solchen Lektionen die Hände von dem was man im allgemeinen und durch die Eltern (solange sie keine Kriminellen oder Juristen sind) Sitte und Anstand oder den natürlichen Gerechtigkeitsinn nennt und gibt bei jedem Arschlochkunden klein bei. Man kann aus wirtschaftlichen Gründen diese leider nie angehen.
Liest sich alles schön und gut, der Händler wird in so einem Fall (wenn Widerruf tatsächlich zu spät oder nicht innerhalb der Frist erklärt) immer verlieren, wenn er über Plattformen wie Amazon und eBay verkauft. Wobei dies im übrigen auch für andere Fälle gilt, wo der Händler gesetzlich gesehen absolut im Recht ist. Wir ersparen uns da jegliche Kommunikation, den Ärger, zusätzliche Kosten und Aufwand!
Ich war früher selbst Onlinehändler.
Dem Kunden wird es zu einfach gemacht, Ware zu bestellen (manchmal mehrfach je Größe z.B.) und oft kommt die Ware auf den letzten Drücker, teils mit Gebrauchsspuren oder extrem nach Parfum riechend zurück.
Im obigen Fall, wäre auch denkbar, dass die Kundin die gleiche Ware bei verschiedenen Händlern erworben hat.
Amazon und Co haben die Möglichkeit erst geschaffen, dass Retouren so einfach und häufig sind.
Es kommt auch so rüber, dass nur Kunden Rechte haben, aber halt auch einige Pflichten.
Kommt natürlich auch immer auf die Ware an. Wenn es ein gut verkaufbares Kleinteil ist, bekommt der Kunde einfach sein Geld wieder und gut ist. Ist eine schlechte Bewertung nicht wert.
Bei Ladenhütern könnte man auf Warenabnahme bestehen...
Alles schon gehabt, auch per Paypal verloren, aber das gute ist:
Es gibt den Rechtsweg und ja der ist aufwendig, aber von Zeit zu Zeit muss man ein Exempel statuieren, haben wir auch bei einem gemacht, etwas anderer Fall aber dennoch.
Dreist und frech, naja statt 15 € kosten sind es jetzt 15 € plus Gericht, Anwalt, Verzugszinsen....:D
In diesem Fall merkt man ganz gut, dass Theorie absolut nichts mit Realität zu tun hat und ergo die damit verbunde Bürokratie auch endlich einmal abgeschafft werden muss. Auch unsere Autorin (Expertin für IT- und Strafrecht) sieht hier alles nur durch die bürokratische Brille.
1) Die Annahmeverweigerung und die Frage "Wo bleibt man Geld" wird eventuell als Widerruf eingestuft... aber man ist sich da nicht ganz sicher.
2) Das Widerrufsrecht gilt ab dem Tag der Zustellung (da sind wir uns doch hoffentlich einig). Sprich diese "etwa" 2 Wochen sind schon kritisch, denn die Kundin hat ab jetzt 14 Tage Zeit. Wieso wird das von dieser Seite so schwammig ausgelegt?!
3) Und besonders dreist sehe ich den Abschlusssatz: "Selbstverständlich dürfte der Händler der Kundin hier aus Kulanz entgegenkommen. Rein rechtlich gesehen ist er aber auf der sicheren Seite." - Warum ist es hier so selbstverständlich, dass es Kulanz gibt? Der Händler hatte auch Aufwand, den ihm niemand bezahlt. Hier ist schon die Einstellung grundsätzlich ganz falsch.
Also... die Sache zeigt, dass in so einem Fall Aufwand und Kosten entstehen, die dem Händler nicht bezahlt werden. Der Kunde bekommt aber wenigstens durch Gesetzgeber und Co brav Unterstützung für jeden Blödsinn, der ihm so einfällt. Gratulation europäisches E-Commerce.
Hallo Ronny,
falls Sie nicht nur ein verärgerter bot sind, empfehle ich Ihnen mal tief Luft zu holen und sich zu beruhigen. Dann bitte den Artikel erneut lesen.
Sicher gibt es in DE viel Bürokratie. Das ist aber ein ganz anderes Thema.
Hier wird an einem theoretischen Fall lediglich erläutert, wie das Vorgehen (rein juristisch gesehen!) sein sollte, wie der Händler juristisch einwandfrei reagieren könnte und es wird ihm freigestellt, ob er kulant reagiert, den Rechtsrahmen also für einen guten Kundenservice nicht voll ausschöpft.
Darin gibts überhaupt nichts zu meckern.
Guido Lauermann
31.07.2024
Antworten
Deutlich schwieriger wird es für den Händler in solchen Fällen, wenn die Kundin mit PayPal gezahlt hat und daraufhin einen Fall bei PayPal aufmacht. PayPal würde hier zugunsten der Kundin entscheiden, mit der Begründung, dass der Händler sowohl das Geld als auch die Ware hat und der Kundin das Geld zurückerstatten. Diesen Fall haben wir schon öfter gehabt.
Nun ja, das Beispiel krankt ein bisschen an der zeitlichen Ungenauigkeit. Wenn die Kundin sich "Etwa zwei Wochen später" meldet und mit Verweis auf das Widerrufsrecht die Erstattung fordert, dann kommt es rechtlich eben doch auf den genauen Tag an:
Innerhalb von zwei Kalenderwochen (Tag der Zustellungsverweigerung +14 Tage) = Widerruf erfolgreich, Händler könnte höchstens die Rücksendekosten einbehalten, da diese vom Käufer zu tragen wären.
Am 15. Tag nach dem Tag der Zustellungsverweigerung = Widerruf kann abgelehnt werden, Käufer muss Ware abnehmen sowie die Kosten für Rücksendung, Lagerung und erneute Zusendung tragen.
Was aber vermutlich kaum vorkommt....
zur Ungenauigkeit:
Es kommt NICHT darauf an, wann die Kundin genau nach Ihrem Geld fragt.
Es käme auf die genaue Frist an, wenn Sie EINEN WIDERRUF ERKLÄREN würde. Was Sie NICHT tut!
Das wäre ja alles schön und gut, wenn nicht 90% der Onlinekunden mit PayPal zahlen würden die in genau diesen Fällen dem Kunden 100% erstatten seit 2 oder 3 Jahren (lt. deren Richtlinien). Also macht der geneigte Kunde einfach einen Fall auf und bekommt Recht. Die Summe dann (je nach Höhe) irgendwie einzutreiben ist meist unmöglich. Offiziell "strittig" - somit kein Inkasso. Alles andere dürfte meist mehr kosten wie bringen ....... zur Abwechslung zwar mal eine Auslegung der Gesetze zu Gunsten der Händler aber meist nicht durchseztbar.
Diesen Fall hat man ja recht oft. Meist sind die 14 Tage dann noch nicht rum und der Kunde erklärt seinen “Widerruf” weil man ihn ja netterweise daraufhin gewiesen hat. Wer trägt aber in dem Falle dann das Strafporto von DHL z.Bsp? Die berechnen ja Hin- und Rücksendekosten + 4€ Retour? Wenn der Kunde auch noch per PP gezahlt hat macht er gleich einen Fall auf und den verliert man als Händler eigentlich fast immer. Und per NN? Wie soll man die Kosten dem Kunden in Rechnung stellen? Der tut einen Teufel und zahlt dann dafür…
Die Kosten trägt je nachdem wie es deine agb regeln, bietest du kostenlosen hin und rückversand an, dann trägst du auch hier die Kosten, einzig Mehrkosten darüberhinaus muss der Kunde tragen. Ich würde Paypal auf die Rechtslage hinweisen . Ansonsten kannst du Rechnung und Mahnung senden oder mit Inkasso drohen, die Kunden müssen dann hierfür die Mehrkosten tragen , sicher nicht kundenfreundlich…..
wenn die 14 Tage noch nicht rum sind, haben die Kunden ein Recht auf Widerruf.
Nehmen sie dieses wahr, dann wird der Kauf zurück abgewickelt, Ware zurück - Geld zurück - Fertig.
Die Rechtslage ist eindeutig.
Sind dem Händler Kosten entstanden, dann bleibt er darauf sitzen. Das gibts überall, gehört zum Geschäftsrisiko und sollte im Verkaufspreis einkalkuiert werden.
Sie können im stationären Handel ja auch nicht jedes Kundengespräch einzeln in Rechnung stellen wenn es nicht zu einem Kauf führt. Dem Handwerker fällt auch mal ne Fliese runter und er muss dann auf eigene Rechnung neue kaufen. Wo gehobelt wird, da fallen Späne.
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